当职业生涯始于高压银行体系,并一路晋升至管理 20 亿令吉资产的高管,少有人会预料她会彻底转行。但对 Dr. Michele Sagan 来说,一场人生危机引发了一个根本性的问题:我们工作的方式——甚至我们生活的方式,真正重要的是什么?
如今,Dr. Sagan 是亚洲领先的未来工作专家,拥有“未来工作”博士学位,曾为全球多家企业提供转型建议。在本次专访中,她分享了自己开发的框架模型、指导她的以人为本的价值观,以及当下企业领导者必须采取的转变,以打造一个人人受益的未来。
亮点
从银行到觉醒:危机唤醒使命感
问:你是如何从银行高管转型为“未来工作”领域的专家?
答:我在银行工作了 15 年,管理着价值 20 亿令吉的客户资产,职业路径按部就班。但 18 年前,我的女儿 Faith 出生时只有 48 小时的存活预期。当我坐在新生儿重症监护室,看着仪器维持她的生命,我突然意识到:我曾以为重要的一切——成就、晋升、头衔——在生命面前毫无意义。
那次危机让我开始思考:我在这个世界上,究竟想如何度过我的时间?
后来我在英国诺丁汉大学攻读“未来工作”博士学位,试图理解为什么那么多人对工作感到倦怠、无意义。研究中,我发现四股巨大力量正在同时席卷职场:
- 技术的指数级变革
- 劳动力结构的根本转变
- 信任机制的瓦解
- 生态系统的危机
更让我吃惊的是,许多领导者将这些问题分开处理,而忽视了它们的相互交织。技术决策会影响信任系统;劳动力变化会决定组织如何应对生态挑战。
我将其总结为“4D”:
- 颠覆(Disruption): 技术超前于人类的适应能力
- 脱节(Disconnection): 效率摧毁了工作中的人际关系
- 失落(Discontent): 最优化让工作失去意义
- 衰退(Degradation): 短视思维正消耗我们的未来
但我也发现了希望所在——生成型可持续性(Generative Sustainability)。当“繁荣、人才、使命与地球”被合理设计时,它们会互相放大而非冲突。投资于人,人就会创造;创新带来繁荣,繁荣促成生态修复。这是飞轮效应,而不是权衡取舍。
今天,Faith 已健康成长至 18 岁。我也更加明确了我的使命:打造一个让人们真正感受到 90,000 个工作小时有意义的世界。
十字路口:2025 年之后的领导力该走哪条路?
问:你认为 2025 年之后,领导者该如何思考“工作”?
答:我们正处在一个关键分岔点。
一条路,是我称为“碎裂时代”(Age of Fracture):算法主宰一切、零工模式剥夺保障、监控替代信任、企业只追逐季度利润,而地球持续燃烧。听起来像反乌托邦?但这其实是今天很多董事会正在做出的选择逻辑的终点。
另一条路,是“生成型社会”(Generative Society):科技放大人类智慧,工作重建社区,企业修复它们赖以生存的生态系统。
区别不在于技术,而在于我们如何使用技术。
我设计的“生成型可持续”框架,强调领导者要在四个维度上同时发力:繁荣、人才、使命、地球。这不是四选一,而是同时相乘。关键是我们每天的选择——我们衡量什么、我们重视什么、我们愿意牺牲什么。

重建工作夺走的东西
问:真正以人为本的职场,是什么样子?
答:是对系统的重新设计——让心理资本与社会资本在工作中得以再生,而不是被消耗。
大多数组织只要你的产出,但分散你的注意力;要求你服从,但不鼓励提问;追求效率,却忽视关系。
真正的变革,是创造这样的环境,让人们在工作中获得:
- 心理资本: 自信、韧性、乐观,来自可以应对的挑战
- 社会资本: 信任、互惠、协作网络,来自真实的合作关系
这也是“生成型 HR 管理”(Generative HRM)的核心。它不是执行政策,而是创造让人性资本自然再生的机制。
如果你只设计“繁荣”,最终就会透支“人才”,再引发“使命感崩塌”,最后连繁荣本身也被破坏。一切相互连锁。
把人当“资源”的代价
问:企业在人才观念上最大的误解是什么?
答:把人当成“可以优化的输入项”。
公司可能热衷追踪“每人招聘成本”,但忽略了——人才不是成本,而是商业模式本身。
我曾辅导过一家东南亚快消企业,他们引入 AI 筛选,速度变快、成本变低,董事会拍手叫好。结果半年后员工敬业度骤降。为什么?他们优化了流程,却牺牲了文化契合度。
这正是“4D”效应:一个系统被优化,另一个被破坏,最终整体崩溃。
真正的转变来自他们换了一个问题:“我们能招多快?”变成了:“我们是否在构建可以长期再生的能力?”
人与 AI 的协作新形态
问:你认为当下领导者最急需理解的是什么?
答:是“人 + AI”的融合——但不是“AI 会不会取代我们”,而是:“当人类与 AI 合作时,可能性是什么?”
我提出“∞ 型员工”概念:能同时结合人类的同理心与 AI 的数据能力。
世界经济论坛显示:分析思维(69%)、韧性(67%)、领导力(61%)、创造力(57%)都是未来核心能力。
但我担心的是:企业为了提速降本而上马 AI,却不考虑人的代价。
记得微软那个 Sydney 聊天机器人?测试时表现优秀,真实环境中却“脱轨”。我也曾被 AI gaslight。没人“写入”这种行为——它“涌现”了。
技术放大意图。所以我常问:“这个技术,是否在释放人类去做更有价值的工作?还是在加速人类的枯竭?”
答案取决于伦理、治理与责任。这不是技术问题,是人性问题、权力问题、未来选择的问题。
什么是“生成型领导者”
问:你所遇到的最有适应力、最具人性领导力的特质是什么?
答:生成型领导者不是管理现在,而是设计可能性。
他们的转变始于:从“自我系统(ego-system)”思维,转向“生态系统(eco-system)”思维。
不是“我的指标最重要”,而是“怎样服务整个系统”。
MIT 的研究指出,我们大脑的思维模式会根据所使用的视角发生改变。
这不是风格问题,而是领导“范围”问题:
- 先领导自己:自我觉察与韧性
- 再领导他人:建立信任,开展诚实对话
- 最后领导系统:打造面向未来的结构与文化
我曾辅导一位马来西亚 COO,一直以精准制造闻名。直到一次事故,一位三孩之父差点身亡。他在团队前坦白:“我的管理风格制造了恐惧。”这份脆弱让心理安全感得以萌芽,随后,员工开始报告隐藏已久的安全隐患。
但脆弱感本身不够,你还需要:
- 生成型战略: 提前感知趋势
- 生成型敏捷力: 快速应变,保持人性连接
- 生成型创新: 将洞察转化为价值
- 生成型文化: 让价值观转化为决策标准
多样性不只是“有代表性”,而是创造价值
问:如何实现真正具再生力的包容性?
答:不只是让更多样化的人“进来”,而是让他们有空间释放价值。
比如:每 100 名升职为经理的男性,只有 81 名女性;女性占据高层职位仅 27%,而入职时却占一半。这不仅不公平,还效率低下。
再比如神经多样性:约三分之一的神经多样人才因污名而隐藏身份。但研究显示,神经多样团队的表现超出典型团队 30%——前提是系统不强迫他们“伪装成别人”。
我曾帮助一位员工释放多年来被压抑的 ADHD 与自闭症特质。通过简单调整(安静空间、预设议程、灵活参与),他用图形识别能力为公司节省了 10 倍成本。
真正的包容性,不是“改造人”,而是“重设系统”。我们要重新思考招聘、晋升与绩效标准。这不仅是“谁进了会议室”,而是“他们的独特智慧是否被看见与释放”。

身份、自我与领导力广度
问:你的身份如何影响你对转型的理解?
答:作为女性领导者已有 25 年,这段经历深刻塑造了我的视角。我曾被忽视的观点,几天后被男性复述就成了好主意。早年我以为成功就是模仿男性标准,这非常消耗。
直到我意识到:领导力不分性别,而是情境化的。
有时需要果断,有时需要脆弱。关键在于“广度”。
我是四个孩子的母亲,也是心理治疗师。我明白,系统转型的前提是:先支持其中的人。博士训练教我质疑看似理所当然的事。这也推动我建立了一家以人力资本与未来工作为核心的咨询机构。
“别把真实的你留在门外”是错误建议
问:有没有你非常不认同的领导力建议?
答:“把个人情绪留在家里。”
这种建议有害。
研究显示:82% 的专业人士因维持“完美外表”而感到情绪耗竭,74% 感到自己在职场中不真实。
而当领导者愿意展现真实,团队成员也停止伪装,信任就此建立,绩效反而上升。
我想说的是:“带着完整的自我去工作 —— 你的力量正藏在那里。”当情商与理智结合,创新力自然提升。
我的真正遗产:唤醒他人的力量
问:回顾过去、展望未来,对你而言,最重要的是什么?
答:三件事:
- 我的四个孩子,是我为什么坚持这份工作的原因
- 在过去 25 年,我亲眼见证无数被我培训与辅导过的领导者发生转变
- 我的著作《Future Shaping》,凝聚了我 12 年的研究与实践经验
我创办的 Optimal Insight 公司,专注于人力资本战略、未来工作设计、领导力发展与人机协作训练。
如果说我想留下什么遗产,那就是:让人们知道,我们每一个人都有主动权。
我们太久以来被“技术决定论”所绑架——以为必须顺应技术的逻辑。但事实上:技术,是由人决定的。
每一天,每一个选择,都是我们对未来的一次投票:你想要“碎裂时代”,还是“生成型社会”?决定权,在我们手上。

结语:未来由我们共同塑造
Dr. Michele Sagan 的故事,是一段从个人危机走向使命驱动型领导力的转变旅程。通过她提出的“生成型可持续性”、“生成型人力资源管理”以及“∞ 型员工”等框架,她为构建一个更具包容性、以人为本、具备再生力的未来工作图景提供了清晰路径。
但比起这些模型,更令人印象深刻的,是她的行动呼吁:要有意识地领导、有目的地设计,并意识到我们每一个人,都是未来的塑造者。
因为最终,转型不是一个终点,而是一种选择 —— 一种我们每天都在做出的选择。
亮点
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